Сразу такой вопрос хочется спросить, а что-то ещё из расписаного в статье, кроме никотина, есть в э-сиг? И безспорно, что дым от сгорания намного опасней испарений, но насколько безопасны испарения глицерина , что мы вдыхаем через электронные сигареты?Waiss1 wrote:Вернёмся к теме.
70% курильщиков не могут назвать хотя бы одно химическое вещество табачного дыма, кроме никотина и смолы, упомянутых на пачках сигарет. Никотин - это только одна составная часть табачного дыма. Курильщики вдыхают смертельный коктейль ядовитых химических веществ, включая мышьяк и полоний-210, метан, водород, аргон и цианистый водород…, а также еще более 4000 компонентов, многие из которых являются фармакологически активными, токсичными, мутагенными и канцерогенными (т.е. накапливаются в организме). Также, представляется угрожающим нижеследующий перечень возможных агентов, придающих сигаретному дыму опасный характер: ацетальдегид, ацетон, аммиак, бензол, бутиламин, диметиламин, ДДТ, этиламин, формальдегид, сероводород, гидрохинон, метиловый спирт, метиламин, соединения никеля и пиридин. Читать дальше
Latest topics
Top posters
+31
пауккк
yong8
rumikser
serega
alexeyka
elig63
Michael2000
boris.barbakadze
person54
Морячок
Egor
igorkali
MrBr00ks
alexshink
Y@N
Dozent
Igr
mikibiki
yoo-hoo
Olpop
Waiss1
orev
Admin N
Palar
Aryeh
Mif362
pishrago
MrFatCat
Admin V
zaa5
kashtanka
35 posters
Почему все так верят, что электронные сигареты так безопасны?????
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Waiss1- Гуру
- Сообщения : 2741
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 62
Откуда : Киев - Афула
Что я парю: : Cronus mod, Fogger 4.0, Magma RDA, самозамес.
Во-первых, главное отличие электронной сигареты от аналоговой в том, что в ней ничего не горит, а испаряется, а при испарении глицерина образуются исключительно пары глицерина, аналогично и с другими составляющими. Воздействие паров ПГ и ВГ на лёгкие многократно проверено и результаты этих тестов можно найти на всех форумах по эсигам, в том числе и на этом.
Во-вторых, хотя бы тот факт, что при парении электроники, человек вдыхает смесь паров из 5-10 веществ, а не букет из сотен тысяч токсинов, смол и канцерогенов, уже доказывает преимущество эл. сигарет.
И в третьих, свидетельства живых людей на десятках форумов, которые перешли на электронику и стали чувствовать себя заметно лучше - это лучшее доказательство этого преимущества. Заметьте, я не говорю об абслютной безвредности ЭС, но из двух зол, это зло в тысячи раз меньше. К тому же, если вам нравится медленно себя убивать и за это ещё и платить по 300 шек в месяц налог государству, пожалуйста, это ваш выбор, здесь никто никого не принуждает.
Во-вторых, хотя бы тот факт, что при парении электроники, человек вдыхает смесь паров из 5-10 веществ, а не букет из сотен тысяч токсинов, смол и канцерогенов, уже доказывает преимущество эл. сигарет.
И в третьих, свидетельства живых людей на десятках форумов, которые перешли на электронику и стали чувствовать себя заметно лучше - это лучшее доказательство этого преимущества. Заметьте, я не говорю об абслютной безвредности ЭС, но из двух зол, это зло в тысячи раз меньше. К тому же, если вам нравится медленно себя убивать и за это ещё и платить по 300 шек в месяц налог государству, пожалуйста, это ваш выбор, здесь никто никого не принуждает.
Palar- Знаток пара
- Сообщения : 1280
Дата регистрации : 2012-04-22
Возраст : 42
Откуда : Ашдод
Что я парю: : Кайфуша, Ovale V8, VV 350-II ss, VisionDripTip, самозамес
Waiss1 wrote:человек вдыхает смесь паров из 5-10 веществ
я бы добавил несколько не упомянутых вещей. в процессе нагревания, немного, но "горит" спираль и шнур. Из чего они там сделаны я не знаю. Плюс нагревается корпус, и если это не полностью металл, то и он "горит", а соответственно испаряется. Аромки наши, тоже не извесно из чего сделаны...
По этой причине я заказал девайс, сделанный полностью из металла, чтоб сократить количество побочных испарений.
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
Разумеется, химически абсолютно чистый глицерин нетоксичен в умеренных дозах -- но во-первых, при термическом разложении (уже при 80°С, а мы все его нагриваем перед вдыханием) и даже хранении (!) он дает акролеин (а это действительно очень плохое вещество, при работе с ним рак просто гарантирован), а во-вторых, при попадании на кожу он легко всасывается и "втягивает" за собой все, что есть на коже, таким образом он делает сухую кожу еще суше - могу добавить что лично у меня появился странный кашель, конешно не такой как от сигареты, но всё таки (наверное всё таки он мне пересушывает горло)Воздействие паров ПГ и ВГ на лёгкие многократно проверено и результаты этих тестов можно найти на всех форумах по эсигам, в том числе и на этом.
Заметьте, я не говорю об абслютной безвредности ЭС, но из двух зол, это зло в тысячи раз меньше.
Вот здесь я согласна впринципе, так как в обычной сигарете глицерин тоже присутствует 4000 всякой другой фигни
К тому же, если вам нравится медленно себя убивать и за это ещё и платить по 300 шек в месяц налог государству, пожалуйста, это ваш выбор, здесь никто никого не принуждает.
Admin N wrote:Это пока дешевле,а если
Таможня приравняет электронные сигареты и жидкости к аналоговым и к спиртному, ограничат ввоз или обложат налогом,тогда цены резко возрастут и все к этому идет,так как е-сиг набирают обороты и все больше людей ими начинают пользоваться
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
Наталкивает на мысль, почему бы не выпускали стекляные колбы для э-сиг, стекло может выдерживать большие температуры, при этом не выделяя вредные испарения, что думаеш ?Palar wrote:я бы добавил несколько не упомянутых вещей. в процессе нагревания, немного, но "горит" спираль и шнур. Из чего они там сделаны я не знаю. Плюс нагревается корпус, и если это не полностью металл, то и он "горит", а соответственно испаряется. Аромки наши, тоже не извесно из чего сделаны...
По этой причине я заказал девайс, сделанный полностью из металла, чтоб сократить количество побочных испарений.
pishrago- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 169
Дата регистрации : 2012-04-22
Возраст : 76
Откуда : Кирон
Что я парю: : eVic, Lava, Ego, DCT tank, Vivi Nova Tank, Provari, ZMAX
Так мы что, сами с собой спорим? А что касается цен, налогов и т.д, от нас что-нибудь зависит? А главное, помните - простой человек - он и без дорогих лекарств помрет.kashtanka wrote:Вот здесь я согласна впринципе
Palar- Знаток пара
- Сообщения : 1280
Дата регистрации : 2012-04-22
Возраст : 42
Откуда : Ашдод
Что я парю: : Кайфуша, Ovale V8, VV 350-II ss, VisionDripTip, самозамес
думку думаю! =)kashtanka wrote: что думаеш ?
А серьезно... ты как часто Электронку раняешь? я часто, точнее не я, а кошка, за 1-2 дня разбилась бы 100%
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
я изначально не пыталась доказать, что э-сиг хуже обычных сигарет, я пытаюсь узнать или есть (а если есть , то какой именно) вред от э-сигpishrago wrote:Так мы что, сами с собой спорим? А что касается цен, налогов и т.д, от нас что-нибудь зависит? А главное, помните - простой человек - он и без дорогих лекарств помрет.
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
есть небьюшеесе стекло вродеPalar wrote:думку думаю! =)
А серьезно... ты как часто Электронку раняешь? я часто, точнее не я, а кошка, за 1-2 дня разбилась бы 100%
Admin V- Admin
- Сообщения : 2265
Дата регистрации : 2012-04-20
Возраст : 76
Откуда : Иерусалим
Что я парю: : eGO-CC и что подвернётся...
Все детали атомайзеров и корпусов основных моделей е-сигарет выполнены из нержавейки, которая при нагреве ничего не выделяет. Также везде применяется в пищевой промышленности и медицине. Поэтому сомневаться в обоснованности её применения в е-сигаретах глупо. Предлагать замену - значит не понимать, что это за матерал.kashtanka wrote:Наталкивает на мысль, почему бы не выпускали стекляные колбы для э-сиг, стекло может выдерживать большие температуры, при этом не выделяя вредные испарения, что думаеш ?
Waiss1- Гуру
- Сообщения : 2741
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 62
Откуда : Киев - Афула
Что я парю: : Cronus mod, Fogger 4.0, Magma RDA, самозамес.
Поэтому и очки сегодня делают с пластиковыми линзами. К тому же, стеклянные клиры стоили бы в разы дороже.Palar wrote:А серьезно... ты как часто Электронку роняешь?
Waiss1- Гуру
- Сообщения : 2741
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 62
Откуда : Киев - Афула
Что я парю: : Cronus mod, Fogger 4.0, Magma RDA, самозамес.
Кто вам сказал такую чушь? Токсичный и слезоточивый акролеин начинает выделяться при температуре выше 250°, а в э-сигах такой температуры не бывает.kashtanka wrote:но во-первых, при термическом разложении (уже при 80°С, а мы все его нагриваем перед вдыханием) и даже хранении (!) он дает акролеин (а это действительно очень плохое вещество, при работе с ним рак просто гарантирован)
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
А можно узнать откуда информция про 250 градусов?Waiss1 wrote:Кто вам сказал такую чушь? Токсичный и слезоточивый акролеин начинает выделяться при температуре выше 250°, а в э-сигах такой температуры не бывает.
Palar- Знаток пара
- Сообщения : 1280
Дата регистрации : 2012-04-22
Возраст : 42
Откуда : Ашдод
Что я парю: : Кайфуша, Ovale V8, VV 350-II ss, VisionDripTip, самозамес
Говорю, как человек связанный с стекольной промышленностью в прошлом.kashtanka wrote:
есть небьюшеесе стекло вроде
Нет такого! либо это не стекло, а полимер. Либо каленое стекло, тогда не представляю себе технологию каления мелких стекляшек, и все равно разбиться может. Либо бронестекло, но в производстве, кроме всего прочего, используется клей(он нам не нужен), и получается такое стекло очень толстым и тяжелым, и кстати, тоже можно разбить.
Admin V- Admin
- Сообщения : 2265
Дата регистрации : 2012-04-20
Возраст : 76
Откуда : Иерусалим
Что я парю: : eGO-CC и что подвернётся...
А Гугль использовать слабо? Набираете: при какой температуре из глицерина выделяется акролеин и читаете 100000 статей на эту тему...kashtanka wrote:А можно узнать откуда информция про 250 градусов?
- Spoiler:
- Синтез
В лаборатории акролеин получается дегидратацией глицерина в присутствии гидросульфата калия.
В промышленности акролеин получают каталитическим окислением пропилена над оксидными висмут-молибденовыми катализаторами или оксидом меди. Ранее в промышленности был распространён процесс парофазной кротоновой конденсации ацетальдегида с формальдегидом (устаревший метод):
CH2O + CH3CHO H2C=CH-CHO + H2O
Токсичность
Вследствие своей высокой реакционной способности акролеин является токсичным, сильно раздражающим слизистые оболочки глаз и дыхательных путей соединением, сильный лакриматор. Максимально разовая Предельно допустимая концентрация в воздухе 0,03 мг/м³; Среднесуточная Предельно допустимая концентрация в воздухе 0,01 мг/м³(Список ПДК ГН 2.1.6 1338-03). Вызывает мутагенез у бактерий и дрожжей, проявляет мутагенные свойства на культурах клеток млекопитающих.
Относится к I классу опасности (чрезвычайно опасные вещества).
Акролеин является одним из продуктов термического разложения глицерина и жиров-глицеридов, чем объясняется раздражающие слизистые оболочки свойства дыма горелых жиров.
1. Акролеин - выделяется при разложении пищевого глицерина, которое проиходит при температуре 300 градусов.
2. Жиры животного и растительного происхождения являются сложными эфирами глицерина и высокомолекулярных жирных кислот. Обнаружение в пробе глицерина может служить указанием на то, что в исследуемом веществе содержится жир. По запаху акролеина можно обнаружить глицерин, который образуется при разложении жира, если его нагревать при высокой температуре. Это испытание проводится обычно так: 1 - 2 мл жира нагревают в пробирке до 320 - 340 С. При такой температуре вскоре наступает разложение жира с образованием акролеина, который легко распознать по едкому запаху
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
нашла, читайте все на здоровье, и каждый решайте сам для себяAdmin V wrote:kashtanka пишет:
А можно узнать откуда информция про 250 градусов?
А Гугль использовать слабо? Набираете: при какой температуре из глицерина выделяется акролеин и читаете 100000 статей на эту тему...
[You must be registered and logged in to see this link.]
Waiss1- Гуру
- Сообщения : 2741
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 62
Откуда : Киев - Афула
Что я парю: : Cronus mod, Fogger 4.0, Magma RDA, самозамес.
[You must be registered and logged in to see this link.]
Admin V- Admin
- Сообщения : 2265
Дата регистрации : 2012-04-20
Возраст : 76
Откуда : Иерусалим
Что я парю: : eGO-CC и что подвернётся...
А кого читать? Это такие-же непрофессионалы, как и мы. Решить и сделать однозначные выводы из подобных дискуссий - невозможно. Таких дискуссий миллион в интернете...kashtanka wrote:нашла, читайте все на здоровье, и каждый решайте сам для себя
А материалы подобные тем, что приведены на якобы "официальные" источники можно прочесть в шапке выше.
Waiss1- Гуру
- Сообщения : 2741
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 62
Откуда : Киев - Афула
Что я парю: : Cronus mod, Fogger 4.0, Magma RDA, самозамес.
Те, кто используют глицерин должны знать, что при кипении (280 градусах цельсия) он превращается в акролеин (очень опасный газ, который в свое время использовался даже как химическое оружие). Паниковать не стоит, потому что обычно оне не достигает такой температуры и если бы всё было так плохо, то его бы не использовали, но на всякий случай, лучше избегать лишних рисков.
Так вот температура кипения 280 градусов. Очень мало вероятно, что такой температуры можно добиться в стандартных электронных сигаретах, учитывая то, что атомайзер смачивается жидкостью и требуется много времени для нагрева до такой высокой температуры. Однако если разбавлять глицерин (а его обычно ненмого разбавляют, так как он очень густой) водой например, то температура кипения резко снижается в зав-ти от концентрации воды. Вы можете наглядно видеть это на картинке.
То есть глицерин нужно разбавлять НЕБОЛЬШИМ кол-вом воды. Это также поможет избежать протекания через атомайзер и гибели батарейки.
На форумах обсуждалась эта тема и люди пришли к выводу, что на высоковольтовых девайсах вроде отвертки (Screwdriver/Prodigy) можно предположить, что при сухом картридже и долгом нагреве температура может приближаться к опасной. Но это не точно. Во всяком случае эти устройства имеют большую популярность и VG жидкости тоже (даже у самых хорошо осведомленных в этой области людей)
акролеин образуется при распаде глицерина, вернее при его термической дегидратации, но глицерин должен быть безводным. В момент быстрого испарения смеси глицерина и воды в электронной сигарете неизвестно что получается - вода должна препятствовать образованию акролеина. если бы много образовывалось акролеина после первой бы затяжки вы бы прослезились и запах дыма был бы ужасен, но такого нет на деле. А вот следы акролеина теоретически могут образовываться. Кстати, акролеин образуется при курении обычных сигарет так, как табак пропитывают глицерином и температура горения табака на много выше температуры спирали в ЭС.
Так вот температура кипения 280 градусов. Очень мало вероятно, что такой температуры можно добиться в стандартных электронных сигаретах, учитывая то, что атомайзер смачивается жидкостью и требуется много времени для нагрева до такой высокой температуры. Однако если разбавлять глицерин (а его обычно ненмого разбавляют, так как он очень густой) водой например, то температура кипения резко снижается в зав-ти от концентрации воды. Вы можете наглядно видеть это на картинке.
То есть глицерин нужно разбавлять НЕБОЛЬШИМ кол-вом воды. Это также поможет избежать протекания через атомайзер и гибели батарейки.
На форумах обсуждалась эта тема и люди пришли к выводу, что на высоковольтовых девайсах вроде отвертки (Screwdriver/Prodigy) можно предположить, что при сухом картридже и долгом нагреве температура может приближаться к опасной. Но это не точно. Во всяком случае эти устройства имеют большую популярность и VG жидкости тоже (даже у самых хорошо осведомленных в этой области людей)
акролеин образуется при распаде глицерина, вернее при его термической дегидратации, но глицерин должен быть безводным. В момент быстрого испарения смеси глицерина и воды в электронной сигарете неизвестно что получается - вода должна препятствовать образованию акролеина. если бы много образовывалось акролеина после первой бы затяжки вы бы прослезились и запах дыма был бы ужасен, но такого нет на деле. А вот следы акролеина теоретически могут образовываться. Кстати, акролеин образуется при курении обычных сигарет так, как табак пропитывают глицерином и температура горения табака на много выше температуры спирали в ЭС.
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
[You must be registered and logged in to see this link.]
я эту статью тоже нашла, правда меня маленько опередили (просто ночью занималась распитием очень вредных спиртных напитков и парением э-сиг в больших количествах, и при том утром сушило, правда не пойму от чего именно)
почему температура на спирали подымается так высоко, и интересно насколько эта спираль нагривает саму жидкость, информацию пока на счёт этого не нашла, очень надеюсь, что всё таки в конечном итоге это не превысит 280 градусов, может если использовать более слабые батареи, то и температура будет ниже, как думаешь ?
я эту статью тоже нашла, правда меня маленько опередили (просто ночью занималась распитием очень вредных спиртных напитков и парением э-сиг в больших количествах, и при том утром сушило, правда не пойму от чего именно)
почему температура на спирали подымается так высоко, и интересно насколько эта спираль нагривает саму жидкость, информацию пока на счёт этого не нашла, очень надеюсь, что всё таки в конечном итоге это не превысит 280 градусов, может если использовать более слабые батареи, то и температура будет ниже, как думаешь ?
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
Народ, не думайте, что я хочу кого-то оспорить или нахамить, меня просто волнует этот вопрос и надеюсь что с вами я узнаю для себя больше по этой теме. Просто, обычные сигареты мы курили раз в час, а кто и чаще, а э-сиг не выпускаем изо рта, поэтому достаточно актуальная тема, по крайне мере для меня
Admin V- Admin
- Сообщения : 2265
Дата регистрации : 2012-04-20
Возраст : 76
Откуда : Иерусалим
Что я парю: : eGO-CC и что подвернётся...
А я как выходил раньше раз в час на перекур, так и сейчас выхожу раз в час на перепар. И вы делайте так-же...kashtanka wrote:Просто, обычные сигареты мы курили раз в час, а кто и чаще, а э-сиг не выпускаем изо рта,
Ну, хорошо. Выясните, что температура спирали менее 280 и успокоитесь. А если превысит? Будет скажем 340? Что будете делать? Бросите парить? Или будете парить дальше и мучаться от сомнений?kashtanka wrote:очень надеюсь, что всё таки в конечном итоге это не превысит 280 градусов
Waiss1- Гуру
- Сообщения : 2741
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 62
Откуда : Киев - Афула
Что я парю: : Cronus mod, Fogger 4.0, Magma RDA, самозамес.
Kashtanka, очевидно, всё-таки Вы правы, насчёт присутствия следов акролеина в паре ЭС. В любом случае, дым от обычных сигарет тоже содержит акролеин, причём в гораздо большой концентрации, и этот факт вас не беспокоил. И во вторых, при наличии небольшого процента воды в жиже, возможность образования акролеина сводится к минимуму, плюс, если это вас беспокоит, можно пользоваться жидкостями с бОльшим процентом ПГ, или вообще без глицерина.
Last edited by Waiss1 on Sat 9 Jun - 13:40; edited 3 times in total
Mif362- Злостный модер
- Сообщения : 4282
Дата регистрации : 2012-04-21
Возраст : 62
Откуда : Иерусалим
Что я парю: : Макарыч, иСтик50 ватт, ЙухСтик, Рыцарь, Елиаф Пико, Амон, Байки в2 в4 в5 в6, Атаман 2, дрипка Магма, Кастет Ovale V6, , самозамес и полная кладовка у хомяка
Точный замер температуры спирали, как мне представляется сделать трудно, т.к она зависит от многих причин. Варивольт или вариватт на высоких скоростях дадут температуру больше чем обычные еСиги, Импульсники разгонят спираль быстрее чем постоянки. Мокрый или сухой фитиль, и чем он мокрый и на сколько. Но вот прикидка(приблизительная) Используемые мной колбы от шприцов "плывут" в кипящей воде(100С) почти сразу. На девайсе они стоят в 1.5-2 мм от намотки и служат неделями, в режиме соски, на высоком вольте, Овалов В6 и В8, без признаков оплавления. При случайных нажатиях кнопки с сухой спиралью дырка образуется в течении 2 сек. Я думаю что будет правомерно говорить о нагреве спирали, с мокрым фитилём при высоком вольте, максимум до 150-160С
kashtanka- Заядлый вэйпер
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2012-06-07
Возраст : 40
Откуда : Israel
Что я парю: : Ego-510T+E-Cab
если можно поподробней, про воду - ёё надо добавлять особым способом?Waiss1 wrote: при наличии небольшого процента воды в жиже, возможность образования акролеина сводится к минимуму, плюс, если это вас беспокоит, можно пользоваться жидкостями с бОльшим процентом ПГ, или вообще без глицерина.
например, когда я мыла колпак от жидкости, вода не полностью высахла и пар вообще перастал выходить.... или может есть глицерин уже с водой ?
Waiss1- Гуру
- Сообщения : 2741
Дата регистрации : 2012-05-14
Возраст : 62
Откуда : Киев - Афула
Что я парю: : Cronus mod, Fogger 4.0, Magma RDA, самозамес.
Обычно, в готвых жидкостях вода уже присутствует, а при самозамесе тоже рекомендуется добавлять воду при большом проценте глицерина. Я добавляю водку.
Mon 18 Sep - 10:57 by alex guo
» https://www.nicflavors.com/
Mon 18 Sep - 10:44 by alex guo
» Представляем к вниманию две модели, чем же особенно интересен вапорайзер?
Thu 29 Jun - 12:37 by goodmood
» Где купить хорошую табачную арому
Sun 26 Feb - 8:39 by asas1969
» Где заказать житскость или основу за границей
Fri 27 Jan - 11:49 by asas1969
» Купить вапик крутой цены супер goodmood_vaporizers Инста
Thu 19 Jan - 0:49 by goodmood
» fasttech
Mon 9 Jan - 12:31 by shlom
» Freemax Galex Pod с FM-утечками
Fri 9 Dec - 5:39 by freemax
» Куплю никотин 100
Sun 9 Oct - 15:34 by tigruha
» Нагревание табака вместо курения сигарет: риски и преимущества. Слово за наукой
Mon 24 Jan - 16:13 by Admin V